Autor Tema: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla  (Leído 3645 veces)

Desconectado AntonioGPS

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Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« en: 05 de Septiembre de 2007, 07:46:59 pm »
Para el puente del Pilar (12 de Octubre), los del CDAB (Club Deportivo Andaluz de Barranquismo) tenemos pensando en reunirnos en Cazorla para hacer varias cosas, entre ellas barrancos

Yo ya se que sabeis que hay una movida con lo de ASABA y echar a su presi actual, pero tranqui que todo está controlado y no va a caer sangre alguna. Cuando de dos uno no se quiere pelea, no la hay

Lo que si vamos a hacer es hacer barranquitos y disfrutar. Tenemos pensado hacer la Hoya del membrillo, Cerrada de Utrero, y Las Boleras. A lo mejor hay alguien que quiera ir al Gil Cobos  (con su volado de 55 metros solo para empezar) u otros barrancos. Es cuestion de ponerse de acuerdo

La informacion la vamos a poner en la pagina de ASABA www.asaba.es cuando esté preparada. Ahora mismo estamos trabajando en la sombra para alquilar sitio para dormir y eso va marchando bien. Lo que querais estar, entrar de vez en cuando en la pagina

Me imagino que estais ya apuntados a algun club y federados con él. Si va mucha gente, y hay limitaciones de plazas, tenemos que darle prioridad a nuestra gente. Eso creo que lo entendereis, pero quien sabe.

Que sepais, que tenemos pensado organizar muchas actividades relacionadas con los barrancos, como compras masivas de material (botas, cuerdas), reuniones, hacer cursos de iniciacion o practicas y demas cosas. No tenemos problemas con la posibilidad de que podais participar en todas estas actividades si os apuntais a nuestro club. Son 10 euros anuales, no exigimos que estés federado con nosotros (pero si que estés federado con alguien)

Quiero decir que no hay ninguna ley que impida que pertenezcas a dos clubes distintos, y que te federes con quien te de la gana. A lo mejor si quereis unas botas de barrancos mas baratas, pagais esos 10 euros (y aun asi ya os ahorrais dinero) y os da derecho a apuntaros a todo lo que hagamos ese año, que os aseguro que seran muchas cosas. No os imaginais cuantas...


Desconectado Juan D. Salgareño

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #1 en: 05 de Septiembre de 2007, 08:13:17 pm »
Buenas Antonio, que de tiempo!!! ;com ;com ;com

Es cierto que ninguna ley prohibe pertenecer a más de un club, pero si hay normas que prohiben el descenso de determinados barrancos en Cazorla.... Solo por si no lo sabíais que supongo que sí, y os da igual...  ;no ;no

Bueno, no te lo tomes a mal, pero ya sabes que cada vez estoy más en contra del barranquismo en determinados barrancos.

En fin, un abrazo


Desconectado VERTICE

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #2 en: 05 de Septiembre de 2007, 08:14:01 pm »
Pero Antonio he entrado en la pagina de ASABA y pone otras fechas (29-9-07), aclarame esto por favor.
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Desconectado Geochema

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #3 en: 06 de Septiembre de 2007, 08:28:31 am »
Yo tenía pensado pasarme, pero todo se andará.... Estoy federado en espeleo, así que sin problema. Lo del Club, he seguido su trayectoria a través de vuestro foro y la verdad es que tendreis que ponerle una solución es esa asamblea, porque que yo sepa solamente se ha hecho una compra masiva de material, y hay muchas peleas y discusiones con lo del presidente, pero he visto que se haga mucha más actividad de Club... No obstante es buena ides para los que estén sueltos sin federarse en ningún lado.

Donde y cuando hay que confirmar la asistencia??

Wali!!!!! mamoncete, tú vas??

En una concentración así se procurarán hacer los barrancos que no están prohibidos a no ser que se consiga algún permiso extraordinario. La bolera estará seca probablemente. Oí que el propio Parque iba a permitir el Guazalamanco de boca del guarda de la Presa de la Bolera, pero no sé nada??

Saludos!!
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Desconectado AntonioGPS

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #4 en: 06 de Septiembre de 2007, 12:52:49 pm »
No me enrollo demasiado que hay que ser practicos

El actual presidente ha convocado la asamblea para el ultimo fin de semana de este mes

Lo ha hecho sin consultar con nadie, sin contar siquiera con la Junta Rectora, y lo ha hecho despues de que los miembros de la Junta le reclamara durante MESES que la convocara. Y como no lo hacia, la Junta la ha convocado sin su intervencion

Y ahora va y él la convoca. Le decimos que ese fin de semana no, que la gente habia declarado abiertamente que preferia el puente del 12 de octubre

Pero el actual Presidente se ha encabezonado en hacerla el ultimo finde de septiembre

COmo no ha hecho nada en un año y medio de presidencia, y puesto que cuando hace algo, lo hace tras demasiado insistir, y en contra de su propia gente y yendo a contraremolque, vamos a aprovechar la reunion de ese finde para someterlo a una mocion de censura que es lo que está dispuesto en los estatutos

Asi que a esa reunion del finde de septiembre, ni caso, porque vamos con delegacion de voto a echarlo y a abrir un nuevo periodo electoral. Y hay una alternativa nueva en la que al menos la gente que quiere estar está ilusionada y de acuerdo a una serie de principios basicos que nos van a permitir ir como una piña

Solo comentar que va a haber cambios, y grandes. Y con el tiempo vosotros mismos sacareis vuestras conclusiones. Que mas puedo decir

No viene mal que haya explicado esto aqui ya que he leido en un hilo que hay una batalla con lo de ASABA. Teneis derecho a que se os aclaren las cosas

En honor de la verdad, se le tendria que dar tambien la oportunidad al actual presi de que diera su opinion. Seria lo justo, pero tampoco hay que convertir esto en un campo de batalla, aunque no existe tal batalla, sino gente desilusionada y desconsolada que no hayamos hecho nada mas que una compra masiva y una reunion en Cazorla en todo este tiempo

Juan, lo de los barrancos prohibidos. No se que decirte. No puedo hablar. Gente muy allegada a ti lo ha hecho, y tampoco es justo que unos lo puedan hacer y otros no. Si es cuestion de que hay que hacerlos con cuidado y con mucho cariño, pues como que todo el mundo lo puede hacer con mucho cuidado y mucho cariño. espero que no te enfades con lo que te acabo de decir

Sigo diciendote que soy biologo. Y de hecho, voy a tratar de empezar un nuevo proyecto de investigacion que implique estudios de impacto medio ambiental en los barrancos. Yo habré hecho Garganta verde yo que se de veces, y creo acertada la politica de la direccion del parque que ha conseguido que este barranco, siendo el mas transitado de Andalucia con diferencia, no tenga nada impactado. No creo que seas capaz de decirme si lo has hecho, en que ha cambiado o en que se le ha perjudicado. Eso si, si me dices que hay unas cuantas piedras pulidas de tanto pisarlas, como que no le voy a dar valor

Yo creo sinceramente que el impacto del barranquismo es casi nulo. Tengo estudios de impacto medio ambiental hechos por la Universidad de Zaragoza en algunos barrancos de Guara, y quedarias tan soprendido como yo me he quedado.





wali

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #5 en: 06 de Septiembre de 2007, 01:39:05 pm »
Hola Antonio , encuanto  a lo que dices de Gil Cobo , es verdad que es un barranco muy delicado ej: La cascasda de 60 mtros preciosa con un musgo( que esta en casi todas las cascadas) que en cuanto lo toques se cae y bajarla seria un crimen , en cuanto a flora y fauna pues tu entenderas mas que yo sobre el impacto, el problema no es que unos lo hagan y otros no. El problema es que si se hace conocido y transitado lo hará todo tipo de gente y todo el mundo no respeta el medio. En buitreras le recogi a un grupo unas 3 botellas vacias y cartones de camaras.

En fin que todo el mundo tiene derecho pero cuidao con quien llevamos o decimos a los barrancos.

Pd: Todo el mundo va por fuera del agua siempre que sea posible?????

 ;king ;king ;king ;king ;king ;king ;king ;king ;king







Saludoooooosssss¡¡¡¡¡¡¡




« última modificación: 06 de Septiembre de 2007, 01:48:33 pm por wali »

Desconectado Juan D. Salgareño

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #6 en: 06 de Septiembre de 2007, 03:55:38 pm »
Hola Antonio,

La toba es una piedra muy frágil, se pisa y se rompe, pero es solo piedra ¿no?

El musgo se pisa y se cae, pero es solo musgo ¿no?

Así que el impacto de un barranquista que pase por un río solo es que deja "más feo" el barranco. Sobre todo las cascadas.

Yo personalmente creo que no, No he bajado nunca río verde, pero algunos ríos si conozco muy bien, desde hace unos años no se ve una sola trucha en la cerrada del Utrero cuando hasta hace unos años te chocabas literalmente con ellas cuando te bañabas en una poza. Por la cerrada del Utrero todos los días bajan unos 15 o 20 barranquistas. Por cierto que alguna cascadas de la cerrada cubiertas siempre de musgo ahora están peladas.

No es que esté en contra de los barrancos, pero hay que hacerlos con cabeza. En Cazorla hay cientos de arroyos de caudal no permanente que solo se secan uno o dos meses al año. ¿por que no hacer estos barrancos en mayo o junio, cuando aun bajan agua en vez de hacer barrancos que no se secan y son refugio de muchos animales acuáticos, truchas, cangrejos de río, nutrias, etc.?

Hacer barrancos a primeros de octubre cuando es probable que menos agua baje de casi todo el año, si aún no ha empezado a llover no me parece lo más adecuado.


wali

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #7 en: 06 de Septiembre de 2007, 04:05:11 pm »
Yo no he dicho en ningun momento que el impacto sea que  se dejan los barrancos mas feos, eso lo has dicho tu. Lo unico q creo es que en este foro solo apareces cuando hay un mensaje de este tipo.AL igual que no me contestaste donde estan las truchas en los rios de castril

Pd: Sin acritud

Saludoooosssssssss

davidespeleo

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #8 en: 06 de Septiembre de 2007, 04:34:03 pm »
Dejemonos de tonterias y hagamos el amor-espeleo y no la guerra  ;ton ;fli

Desconectado Juan D. Salgareño

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #9 en: 06 de Septiembre de 2007, 04:37:36 pm »
Wali perdona, creo que no me he explicado bien, no te contestaba a ti, sino a Antonio, con tu respuesta estoy completamente de acuerdo.

Es cierto que no escribo en este foro, sino es para dar mi opinión, pues aunque alguna vez he hecho barrancos no me considero barranquista.

En cuanto a lo de las truchas de los barrancos que caen al Castril si que te contesté revisalo y verás. Te decía que sobre todo el impacto es mayor en los arroyos que no llegan a secarse en todo el año.

Pero vuelvo a decir que lo del musgo no lo decía por ti, que me parece muy acertada tu respuesta. ;the1


wali

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #10 en: 06 de Septiembre de 2007, 05:11:51 pm »
Como te dije sin acritud alguna   ;the1 ;the1 ;the1 ;the1 cada uno que de su punto de vista y entre todos pues ya sabemos.........

Un Saludo

Luis

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #11 en: 06 de Septiembre de 2007, 05:31:36 pm »
Juan, lo de los barrancos prohibidos. No se que decirte. No puedo hablar. Gente muy allegada a ti lo ha hecho, y tampoco es justo que unos lo puedan hacer y otros no. Si es cuestion de que hay que hacerlos con cuidado y con mucho cariño, pues como que todo el mundo lo puede hacer con mucho cuidado y mucho cariño. espero que no te enfades con lo que te acabo de decir

Antonio no se si es que no te llegan mis correos o algo te pasa que varias veces he intentado comentarte algo y no has contestado ¿¿??. Hay alguna razón que desconozco, me gustaria aclararlo y que no haya malentendidos.

En lo que has comentado a Juan que he citado arriba, ¿puedo darme por aludido?, el caso es que puede hacer 10 años o más que no bajo algunos de los barrancos de Cazorla. Y nunca he hecho más de dos veces el mismo.  No digo que no se puedan hacer, pero si hay normativa (que lleva vigente menos de 8 años) habrá que respetarla, sobre todo si la concentracion de barranquistas es digamos algo "oficial" organizado por club o asociación. Permisos si se tramitan bien, los dan. Quizas no para todos los barrancos. pero para bastantes si.

Hace meses en otra concentración que hicisteis en Cazorla pregunté que trámites habiais seguido para los permisos y nadie, nadie contestó.

Y lo que no veo muy bien es animar aquí en un lugar publico como internet, que haga barrancos prohibidos o regulados que se necesitan permiso sin comentarlo siquiera, eso provoca efecto llamada, que se hagan muy conocidos, que la gente venga desde lejos y se tenga que enterar en el lugar de la regulación o de lo delicado del entorno, y claro despues de haberse dado el viaje al final los hacen como sea. Creo que eso tampoco es muy bueno.

Bueno, me estoy saliendo del hilo....
----            
Sobre el club...., me apuntaría si residiera en Andalucía. Pero viviendo en Madrid y teniendo aqui otro club con el que llevo federandome casi 20 años, pues creo que es preferible seguir haciendolo aqui. Lo que si quise apuntarme en su dia fue a la ASABA. Por circunstancias familiares de mucho peso me fue imposible asistir a las dos primeras asambleas. A la tercera si que fuí, de oyente pues no era socio, pero entonces no se veía nada claro el futuro de la asociacion, y las ideas con las que se hizo en principio la asociación que me parecían muy buenas (ideas de valorar los barrancos, analizar su posible impacto y establecer un cupo máximo de barranquistas/dia o en su caso establecer periodos de veda, por ejemplo si hay nidifiaccion de rapaces, puesta de huevos de truchas o cosas del estilo, y ver medidas para regular eso o al menos reprochar a quien se saltara lo establecido)
Pero esas ideas casi se habian perdido o al menos no se habia hecho nada al respecto. Más bien parecía que todo lo contrario.

Es posible que el Puente del Pilar, esté en Cazorla, ¿me invitais a alguna reunion de la asociacion?, aunque no vaya a hacer barrancos.
  

« última modificación: 06 de Septiembre de 2007, 08:15:04 pm por Luis »

Desconectado AntonioGPS

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #12 en: 06 de Septiembre de 2007, 07:08:07 pm »
Bueno
Se ha creado la tan temida discusion

Hay algo que yo suelo enseñar a mis alumnos en la facultad. Es una pequeña historia en la que un tio dejó de beber CocaCola porque un dia se tomó 5 cubatas seguidos de ginebra con Coca Cola y pilló una cogorza de impresion. Al dia siguiente fueron 5 de whisky con Coca Cola, y para su sorpresa, otra cogorza. Como al dia siguiente la pilló oyta vez a pesar de que fueron 5 ron con Coca Cola. Cuando ya la cogió de nuevo al tomar 5 vodka con Coca Cola, pues eso, que terminó dejando la Coca Cola

Con esto quiero decir que a veces, las relaciones causas-efectos no son como parece

Luis y Juan. Vosotros amais Cazorla y el monte en general. Pero yo tambien, no lo olvideis, hasta el punto que he hecho de la naturaleza la forma con la que me gano la vida y mi profesion

Tienes que darle mucho a la cabeza para pensar como es posible que 15 o 20 personas diarias bajando por el caudal de una Cerrada de utrero puede terminar por hacer desaparecer las truchas. A no ser que estas personas meen toneladas de orine y hagan idem de popos. Yo os invito a que me deis argumentos. Y bueno, apuesto a que no sereis capaces de encontrarlos con un fundamento real

Y esas cosas no las hacen los barranquistas. Cuando se baja un barranco, casi todo el mundo lo pasa por el mismo lado. Algo que ocupa 30 escasos centimetros de anchura en un cauce que muchos metros. No se vierten porquerias, no hay nada en un neopreno que se disuelva. Si alguien se hace pipi, que supone ??

Habeis pensado si el uso de pesticidas en general (herbicidas o pesticidas) en la agricultura de la zona puede haber causado eso que decis en la cerrada ?. Lo digo porque se estan usando, y porque hay sitios donde han desaparecido las truchas por culpa de eso, y no ha pasado nadie haciendo barrancos por alli

Con esto quiero decir que puede haber muchas mas causas para justificar el daño que estais viendo. Tambien podria ser el paso de los barranquistas, porque no. Pero con los cambios globales, yo veo mejor razon uso de pesticidas que el paso de las personas. Y es que si pasan 15 o 20 barranquistas al dia, lo mismo visitan y lo cruzan muchisimos venados, jabalies y otros animales.

Si es cierto que hay muchos guarros que dejan porquerias. Si por culpa de esos, teneis esta actitud, ahi si que tengo que daros la razon. Pero yo estoy cansado de que por unos cuantos, yo, y los que vengan conmigo, no podamos disfrutar de esos parajes. Yo me relajo sabiendo que trato de no ensuciar esas zonas, de crear el minimo impacto posible, e incluso de limpiarlos porque los malos de la pelicula siempre estaran pasando por ahi queramos o no

Tambien es cierto que se puede hacer desaparecer un trozo mas o menos grande de verdina en el trasiego de la bajada de un barranco. Dejando aparte cual es la superficie total que pudieramos hacer desaparecer en relacion a la cantidad total que hay, y la capacidad regenerativa de la propia verdina (porque al menos podriamos comprobar si en pocos dias lo que se quita, aparece de nuevo ya que son estrategias desarrolladas por estos organismos), deberiamos considerar algo que no se considera nunca. La propia entidad, las caracteristicas intrinsecas de un barranco. O al menos de algunos de ellos, porque los hay de muchos tipos

Me explico

hay ecosistemas estables. Y la vida que hay alli se ha adaptado a esos entornos estables, no cambiantes

pero hay ecosistemas inestables, o al menos zonas inestables dentro de zonas estables. Por ponerte un ejemplo. Hay plantas que viven en los canchales de piedra. Esos que te hacen acordarte de su familia cuando lo subes porque a cada paso que das, un metro que tratas de subir y medio metro que bajas hundiendo los pies. Pues esas plantas se han adaptado a esos canchales. Si las piedras caen, las rompen, pero la parte que queda abajo es capaz de salir a flote, y la parte cortada en muchas ocasiones es capaz de agarrar si encuentran el lugar adecuado. Ya las hay tan adaptadas a esos entornos que no pueden crecer mas que alli, porque en otros sitios no son capaces de competir con plantas normales

en determinados barrancos, especialmente en los estacionales, la vida que hay alli puede estar adaptada a esos cambios. Debe estar adaptada, porque si no.... Una de las cosas que se evaluan en los impactos, es que pasa con un barranco estacional, cuando hay un monton de piedras y materiales arrastrados por la corriente, que lo cambia o destroza todo a su paso en un unico dia, en unos pocos instantes

Yo os invito a considerar esto ultimo. El daño que puede producirse en una crecida

Y cuando lo hayais hecho, tambien os invito a considerar (y me repito) un criterio: la capacidad de un barranco a regenerarse. Y es que si no hacemos daño, pues bien. Pero si haciendo daño, el barranco se regenera, pues como que podriamos asegurar que no dañamos al barranco.

A veces, hasta podemos pensar lo contrario. El mover el suelo puede ser beneficioso. Podriamos hablar que sacamos nutrientes a flote para beneficios de alguna planta, de alguna alga, de algun animal..

No olvideis que hay barrancos y barrancos. Barrancos estables, barrancos estacionales, con crecidas brutales. Cada uno de ellos requiere una consideracion diferente, una forma de estudiarlo diferente

Y la naturaleza se ha adaptado a todo eso. Por decirlo de otra manera. En un barranco, una crecida que mueve miles de toneladas, se daña mas en unos momentos, que el paso de miles de personas en un año completo

 Y ahora, si me preguntais que pasa en un barranco de estos cuando pasan 15 personas. Pero si 15 personas en una barranco puede llegar a ser equivalente al paso de unos miles de hormigas por tu jardin !!!

Yo sigo diciendo lo mismo. Veo Garganta verde. Los que lo habeis hecho, podreis haber visto mierda dejada por ahi por otra gente. Pero habeis contemplado algun indicio de corrupcion, de degradacion ?

A veces aplicamos el principio precautorio, pero ese principio no nos deja disfrutar de lo que la naturaleza nos ha dejado para nuestro difrute. Y vivimos cuatro dias para aplicar este principio y no disfutar de lo que tenemos

Si yo viera que daño un barranco al pasar por el, seria el primero en no ir. Por la misma razon  que reciclo todo lo que puedo, por la que voy a poner energia solar en mi casa aunque no me haga falta, etc, etc

Y ya se que he abierto la caja de pandora para la discusion. pero zapatero a tus zapatos. Si no se tienen datos reales y contrastados del daño que se puede hacer bajando un barranco, no se puede o debe opinar, porque fijate, te sigo diciendo que un dia de lluvia intensa puede llegar a dañar mas que el paso de la gente por un barranco durante muchos años...

Desconectado AntonioGPS

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #13 en: 06 de Septiembre de 2007, 07:16:40 pm »
Y respondiendo a otras preguntas que me ha hecho
No se a donde mandas los mensaje, pero no los estoy recibiendo. AL menos no me consta que me lo hayas enviado, o no con una frecuencia tal como para que me llame la atencion

Ya sabes que siento por ti Luis, un cariño muy especial

Y bueno, no es que estés invitado a venir a Cazorla esos dias, es que como no nos veamos, te muelo a palos !!

Y contesto a otra cosa

Hemos considerado casos como el tuyo, que vives en Madrid. O de compañeros que viven el Murcia o en otras comunidades autonomas. Y no es que lleves 20 años y tengas como tienes vinculos afectivos con tu club de siempre, es que DEBES federarte con tu club local, porque si necesitas asistencia medica viviendo en madrid, no la vas a tener si te federas en Andalucia

pero no hay ninguna ley que te impida apuntarte a nuestro club sin que te federe. Puedes ser socio del Barcelona y del Real Madrid, por decirlo de alguna manera

Nosostros queremos que los que vivis en otras regiones, os apunteis a nuestro CDAB andaluz. Por ?
Porque queremos hacer un club fuerte, porque desgraciamente, los barranquistas estan repartidos en una federacion de montaña con 7000 federados en Andalucia donde solo 200 somos barrnquistas, o en la de espeleologia donde tambien somos minorias

Hay que ser fuertes. Crecer fuertes y exigir, porque tenemos nuestras propias reinvidicaciones que no suelen ser atentidas porque somos minoria. Y nuestras necesidades son perentorias y problematicas, porque una mala instalacion puede causar la muerte de alguien. Un sendero no es tan peligroso

Pero no vamos a convenceros con palabras.

Cuando veais que hacemos concentraciones con otras asociaciones, organizamos encuentros barrancos, compras masivas, hacemos nuestras camisetas, hacemos nuestras reuniones para practicar, iniciamos a la gente en esta actividad on reuniones periodicas, querreis estar alli, en el CDAB. Y si para participar en todo eso se consigue pagando una cuota misera de 10 euros este año, y lo mismo o un poco mas el año que viene, seguro que mas de uno se apunta

ASABA se creó con ese fin. pero no se definió bien como deberiamos operar con ella. La federacion andaluza siempre ha visto a ASABA como un grano en el culete, y no nos ha respaldado

Ahora nos hemos dado cuenta de que con un Club podemos hacer lo mismo. No hace falta tal asociacion que ademas, ha logrado dividir a la Junta rectora del club actual por no estar bien definida

te invito a apuntarte en nuestro club si quieres. No te federes. Tienes informacion en www.asaba.es

« última modificación: 06 de Septiembre de 2007, 07:28:01 pm por AntonioGPS »

Desconectado Juan D. Salgareño

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #14 en: 06 de Septiembre de 2007, 08:33:57 pm »
A mi como llega un momento en que no me gusta discutir pues paso... pero luego me dicen que no contesto.

Antonio, a ver...

No digo que no se hagan barrancos, digo que se hagan con cabeza, que se hagan aquellos que no tienen agua solo unos meses al año, o que se hagan en los meses de primavera, pero no en agosto y septiembre que es cuando más delicados son...

To lo que argumentas, que si crecidas, que si adaptación, etc, lo veo un sinsentido es como la ministra que pedía que los linces se adaptaran a no cruzar la carretera.

15 tios bajando todos los días por un barranco por el que baja un hilillo de agua afecta quieras o no. Si mucho o poco, no lo sé, pero los bichos que hay en el río lo tienen que notar seguro. el agua se enturbia y tarda horas en aclararse y eso lo se por que se ve, normalmente el barranquista no lo ve por que a las horas está ya en la otra punta del arroyo, pero la nutria que haya en el arroyo se va ir y vete tu a saber a que hora vuelve, y la nutria no se puede ir a la poza de arriba ni a la de abajo, por que también por ahí han pasado los barranquistas.

Lo comparas con una crecida, aunque crecidas no hay todos los días y barranquistas sí. No veo que tenga nada que ver, el agua es lo que importa, en los barrancos de andalucía el agua llega a ser un hilillo en verano, para esos peces es un tesoro, si la poca que hay se enturbia es donde veo el problema, en las crecidas el agua no es el problema.

Y por último ¿si no tienes pruebas de que se daña un barranco no puedes opinar? ¿tu las tienes de que no se daña?

y por ultimisimo, sí lo de Cazorla es una pasión nuestra, por eso precisamente queremos cuidarla, quizás con demasiado celo.
« última modificación: 06 de Septiembre de 2007, 08:39:20 pm por Juan D. Salgareño »

wali

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #15 en: 06 de Septiembre de 2007, 09:06:08 pm »
Alaaaa....... ya salto la liebreeeeee, a ver quien tiene mas pruebas . Yo me callo y leo, pues no tengo pruebas , a ver el desenlace.

Debate abierto ;the1 ;the1 ;the1 ;the1 ;the1

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Re: Invitaros a la concentracion de barrancos que haremos en Cazorla
« Respuesta #16 en: 07 de Septiembre de 2007, 10:40:40 am »
Haya paz ;bes

Estoy de acuerdo en cierto modo con todos.

Con Juan discrepo en su visión del impacto, creo que es demasiado alarmista. Ya hemos discutido de eso alguna vez así que prefiero no decir nada más.

Con Luis estoy de acuerdo en que no se puede difuindir en internet los barrancos que están prohibidos, independientemente de que todos tengamos buena fé de protegerlos y andar con cuidado. No sabemos qué tipo de gente lee ésto y hay gente para todo.

Con wali estoy totalmente de acuerdo en que si ves, por ejemplo un sitio tal y como esa foto, lógicamente no vas a llegar y pisotearlo... es un crimen brutal, independientemente de que sepas que se va a regenerar o que te permitan hacerlo con permiso o yo que sé.....

Con Antonio estoy de acuerdo en que los estudios son los que cuentan, los datos científicos son los que hablan. No estoy de acuerdo en dos cosas:

La piedra tiene el mismo valor que los ecosistemas, incluso tarda más en regenerarse. El travertino es una roca muy delicada y se ve muy desgastada por el paso de barranquistas. No obstante si el Funes, afluente de río verde está prohibido, es por el impresionante valor del precioso travertino que ha formado. El travertino se rompe y se araña con el paso de los barranquistas.

La otra cuestión es una pequeña observación a título personal también en río Verde... Éste barranco hace 10 años no resbalaba nada de nada, no tenía verdina.... Actualmente resbala bastante, no como el poqueira pero sí resbala. ¿Es posible que el paso de los barranquistas hayan trasladado especies de musgo u hongos de unos barrancos a otros alterando así los ecosistemas originales? Yo creo que es posible que en nuestros neoprenos y botas llevemos esporas de un barranco a otro y éstas no se van con un simple lavado (cuando se hace, claro). Yo creo que el impacto en río Verde existe. No obstante por aquí pueden pasar miles de barranquistas al año.

Saludos
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